|
|
|
На: Город (Ременюк Валерий)
|
Сообщить модератору
|
| |
И я на лыжах в лес, как от холеры,
От города бегу, семь вёрст – не крюк
Для лыжника-поэта! «Гоп», Валера!
Лыжню освободи мне, Ременюк!
, 2019-02-05 11:36:282019-02-05 11:36:28 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: . (Удалено) (Удаленный)
|
Сообщить модератору
|
| |
Если бы да кабы я...
Оправданья слабыя.
Вас не поймёт простой народ.
Парик купите и вперёд!
, 2018-11-16 23:46:422018-11-16 23:46:42 MSK, ред. 2018-11-16 23:52:482018-11-16 23:52:48 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Коза по забору. (ЮРИК)
|
Сообщить модератору
|
| |
Тут сказ-то вообще о заборе,
Что шаткий, как царский режим.
И свергнется он, априори.
Слыхал, заметут нас всех вскоре
Или отметелят, чтоб спорить
Не смел. Но чинить погодим.
, 2019-02-05 08:06:222019-02-05 08:06:22 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Город (Ременюк Валерий)
|
Сообщить модератору
|
| |
Конечно лучше жить на даче,
Сейчас там снег и не видать ни зги,
Там свежий воздух, нет машин, тем паче,
Никто там не е@ёт тебе мозги!
, 2019-02-05 02:49:262019-02-05 02:49:26 MSK, ред. 2019-02-05 09:45:382019-02-05 09:45:38 MSK |
Оценка: +4
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Текст в "Голос Булата" более выигрышный. Насчёт "Люба" - согласен с А.Кукушкиным. Хотя, если будет исполняться как песня, то можно "Люба"постараться сгладить голосом, а "Надежду" и "Веру" выделить
, 2019-02-04 13:51:102019-02-04 13:51:10 MSK, ред. 2019-02-04 13:55:062019-02-04 13:55:06 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Понятное дело, что полное имя "Любовь" не вместилось в строку. Надо было что-то делать - либо отказываться от образа, либо "колдовать" в пределах разумного.
Для начала, первое "колдовство" было совершено самим Булатом, который три понятия, три чувства обернул женскими образами/именами. Далее встал вопрос, можно ли развить мысль Окуджавы и превратить "Любовь" в "Любу". Я задумался, не будет ли такой оборот некорректным жестом... И пришел к мысли, что могу себе позволить. Так, например, панибратское обращение к Булату "Булатик", как и к Пушкину "Саша" - было бы некорректно... А любовь - это чувство, у каждого своя любовь и всякий волен назвать её как ему угодно, отразив к ней свое отношение. В моей строке отношение - уважительное. Остается лишь стилистический вопрос: почему двух женщин назвал полным именем, а её кратким... Формальный ответ, например: это может быть авторское отношение к дамам. Может, у него к любви особое отношение :))
Резюмирую: идеала в строке по-любому не достичь, а моя трактовка приемлемая. Но в жюри могут найтись люди несогласные со мной. Однако, и я могу рассчитывать на то, что это никого не зацепит :)
________________________________
p.s.
Вспомните, что и у Окуджавы полно в творчестве моментов, сомнительного характера, а то и откровенно ошибочные. Так, например, виноград не сажают косточками, а размножают черенками. Или взять строку: "Ель, моя ель - уходящий олень..." У меня, к слову, ель может со многим ассоциироваться, но с "уходящим оленем" в последнюю очередь. Очевидно, автор мучился с рифмой к слову "тень" и решил, что "уходящий олень" сойдет по поэтическому флеру. Вот, и у меня по поэтическому флеру, надеюсь сойдет :)
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-04 14:58:362019-02-04 14:58:36 MSK, ред. 2019-02-04 15:04:362019-02-04 15:04:36 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
 | |
Поэзия не должна подчиняться исключительно "рациональному".
1) Виноград обычно не размножают с помощью косточек, НО возможно вырастить это растение из косточки. Может, в этом и прелесть. Что в "тёплой земле" может возникнуть жизнь и в таких условиях, что возможна счастливая случайность.
2) "Ель - уходящий олень" - это образ. Прекрасный. Всегда отчётливо его видела и понимаю, почему так.
Лирический образ вообще-то не нуждается в объяснении, допускается возможность читательской/слушательской интерпретации. Возможно, такой: уходящий - ускользающий, как миг, как та женщина, с оленьими глазами. Что-то трепетное, осторожное, прошедшее, невозможное, неповторимое...
НЕрациональное!
Но говорить, что в творчестве Окуджавы "полно моментов сомнительного характера" или "ошибочных"... У него есть вещи, очень разные по силе. Есть гениальные - и есть, скажем, "подготовительные" или "проходные" (преимущественно в раннем творчестве, которое в основном неизвестно широкой аудитории).
Вот в тех, из которых тут приведены цитаты, уж точно ничего "сомнительного" и лишнего - нет.
(Прошу прощения, не смогла промолчать. Напомнило "Пушкин недопонял, Достоевский недодумал, Лермонтов ошибся"...)
P.S.: Оба стихотворения прочла.
Желаю удачи.
, 2019-02-04 19:50:372019-02-04 19:50:37 MSK, ред. 2019-02-04 20:03:202019-02-04 20:03:20 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Поэзия не всегда "рациональна"... Согласен.
Но бывают (ИМХО) смысловые ошибки, связанные с образом. Можно не соглашаться - я не спорю, просто выражаю свое мнение и взгляд на поэзию.
Литературный герой Булата не проводит научный эксперимент по выращиванию лозы из косточки, а является образом гостеприимного грузина, знающего как выращивать виноград, как встречать гостей и так далее, вплоть до традиционного порядка произнесения тостов:
"Виноградную косточку в теплую землю зарою
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву
И друзей позову — на любовь свое сердце настрою,
А иначе зачем на земле этой вечной живу?"
Крестьянин или, скажем, любой грузин, знакомый с виноградорством, никогда не станет для этого зарывать косточку. Он - не ученый растеневод, ставящий эксперименты. Ко всему из этой косточки (99%) ничего не вырастет. Чуть больше шансов вырасти у посаженной ягоды. Поэтому вариант с "НО возможно вырастить это растение из косточки"(с) - здесь не подходит. Никак. Увы... Разве что в лабораторных условиях.
В итоге, имеет место значительная ошибка с точки зрения деревенского бытоописания - в то же время является незначительной ошибкой с точки зрения поэзии - и вообще НЕ ошибкой с точки зрения несведущего человека.
____________________________________
А теперь пример. Условный литературный отрывок условного зарубежного писателя. И пусть там будут строки:
"Чтобы угостить меня традиционными русскими щами, местная крестьянка принесла с огорода томаты, морковь, батат и каперсы.... ..., ... а так же положила в кастрюлю немного жареной таранки".
Интересно, что посчитать здесь значимой ошибкой. Батат и каперсы (кстати, родственники нашему картофелю и капусте)? ... Или упоминание жареной таранки? ... Или вообще не считать ошибкой, поскольку роман писался для гондурасского читателя, которому безразлично, что именно кладут в традиционные русские щи, лишь бы вкусно звучало?
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-05 02:20:212019-02-05 02:20:21 MSK, ред. 2019-02-05 05:00:422019-02-05 05:00:42 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
| |
Саша, передёргиваете.
Ещё раз: виноград в принципе может вырасти из косточки, хотя его таким способом и не выращивают.
А каперсов (а также батата и т.п.) никогда не кладут в русские щи, во-первых, и не знают в традиционной русской деревне, во-вторых. Допущение с таранкой не равно допущению с косточкой, потому что первое в естественных условиях практически невозможно (не кладут в щи), второе возможно (может вырасти лоза).
К тому же косточка (как семя) может выступать в тексте не в качестве "бытовой иллюстрации", а вполне метафорически - как начало жизни. Черенок в таком ключе в качестве метафоры вроде бы не замечен, а семя (и косточка как его разновидность) - вполне. Начало жизни. И тут уже будет не так важно, каким именно способом обычно размножают виноград.
Ну представьте: "Черенок виноградный я в тёплую землю зарою"... Жуть же непоэтическая! Никакого тебе космоса, никакого чуда рождения жизни, круговорота жизни и любви, единения человека с природой (он - из маленькой клеточки, семечка, и всё живое - из клеточки, семечка)...
(Разумеется, не утверждаю, что моя трактовка - единственно возможная, но вполне возможная.)
По поводу незнания Окуджавой каких-то сторон грузинского быта - возможно, Вы правы. Хотя нельзя сказать, что он провёл в Грузии совсем незначительную часть своей жизни - нет. Подростком он действительно был отправлен из Москвы к тётке в Тбилиси. Там заканчивал школу (Вы ошибаетесь, когда говорите, что не окончив её, Окуджава вернулся в Россию), там нашёл настоящих друзей на всю жизнь, там открыл в себе поэтическое (и не только) дарование. Т.е. Грузия - как место становления личности - значила для него уж точно не меньше, чем воспетый Арбат. В Тбилиси застала его война (да, школьником): в 42-м исполнилось 18 лет - и призвали (сначала в военный городок под Тбилиси), но в 44-м он был демобилизован и вернулся в Тбилиси, закончил там школу, а в 45-м поступил в Тбилисский университет (учился на русском отделении филологического факультета; его родители были грузин и армянка, но дома говорили на русском, грузинский он знал недостаточно), окончил его в 1950-м - и только потом, когда произошло распределение, поехал работать в Россию (вместе с русской женой), поскольку русский знал в совершенстве, а преподавать на грузинском, не зная его так же хорошо, не мог. В Москву приезжал на три месяца в 48-м (по необходимости), но возвращался в университет.
(Извините, что так подробно расписываю, но Вы же собираетесь на фестиваль и на конкурс, значит, Вам Булат Окуджава как минимум интересен...)
Понятно, что всё это - школа, университет - происходило не в грузинской деревне. Но нельзя сказать, что Окуджаве был совсем не знаком грузинский быт.
Кстати, в романе "Путешествие дилетантов" его герои едут в Грузию как в спасительное место, аналог земного рая. Интересно посмотреть, есть ли там, в этом романе, какие-то "ошибки" грузинского бытоописания... ) (без иронии говорю - действительно, интересно, давно не перечитывала, как раз собиралась эту книгу себе купить).
И ещё - кстати или некстати - первая из известных сегодня широкой аудитории и любимых ею песен Окуджавы - "Неистов и упрям" (которую Вы используете для своего посвящения) - написана в 1947 году, в Тбилиси, для друзей, огорчавшихся, что нет хороших студенческих песен.
, 2019-02-05 06:04:252019-02-05 06:04:25 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Оба-на! )) Какая приятная неожиданность. Про метафору тоже хотел написать, но поленился. Решил что видео будет достаточно. +2 за раскрытие темы "начала и конца жизни" виноградной косточки в метафорическом контексте ))
, 2019-02-05 06:19:192019-02-05 06:19:19 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Прошу прощения за то что не смогу продолжить дискуссию. Не желаю рисковать. А то вслед придет Кекс и пожелает мне косточку в трахею...
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-05 15:06:062019-02-05 15:06:06 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Ну вообще-то сайт юмористический, и общение в этом ключе на нём не возбраняется. "Являться в сны в виде виноградной косточки в трахее" и пожелать эту косточку в трахею - уж совсем не одно и то же.
А пожелали Вам, Саша, удачи, многие причём, и Кекс в их числе.
, 2019-02-05 16:21:432019-02-05 16:21:43 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
За что искренне благодарен...
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-05 16:29:192019-02-05 16:29:19 MSK, ред. 2019-02-05 17:25:552019-02-05 17:25:55 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
| |
Поржал над твоими аргументами. Ну, конечно, Окуджава дал маху с виноградной косточкой, ибо в момент сочинения, был далек от представления - как настоящие виноделы выращивают виноград. Ну, допустим. Но почему не внес правку в шедевр в течение жизни? Неужели не нашлось грузина-крестьянина, который указал бы ему на ошибку? Ведь песню слышали миллионы. Вероятно, Окуджава был таким же упёртым грузином-интеллигентом, как и ты, и плевал (интеллигентно между строк) на конструктивную критику )) Виноград из косточки выращивают не только в лабораториях Грузии, но и на грядках Кемеровской области.
https://www.youtube.com/watch?v=SEh7U3V1cO0
Представь, что на видео Окуджава, человек не ищущий легких путей в жизни. Представил? Если он из полученного винограда сделал вино, пригласил друзей, напоил и сочинил песню, должен ли он был обманывать слушателя и зарывать в землю черенок вместе с талантом? )))
Из черенка и дурак виноград вырастит, а из косточки - не каждый умник. Тем и дорог такой виноград и вино из него полученное. Окуджава поэт, а не виноградарь, которому важно кол-во урожая, поэтому каким образом его ЛГ добыл вино - не имеет значения. Главное, что добыл. Если бы он из косточки сливы вырастил виноград - мог бы предъявить Шалвовичу, а так - извини - херню-с написал в качестве отмазки на критику. Лучше бы послал товарищей в сад (грушевый), нежели параллели подобные проводил. Ты автор и ты так видишь - лучший аргумент. На месте родственников обиделся бы на тебя и не допустил к конкурсу, а на месте автора, перевернулся бы в гробу и являлся к тебе во сны в виде виноградной косточки в трахее ))
, 2019-02-05 06:10:562019-02-05 06:10:56 MSK, ред. 2019-02-05 09:37:522019-02-05 09:37:52 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
В точку )) я чёт постеснялась развивать про то, как дорог )
, 2019-02-05 06:19:372019-02-05 06:19:37 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
"Поржал над твоими аргументами"
"херню-с написал в качестве отмазки"
"На месте родственников обиделся бы на тебя и не допустил к конкурсу, а на месте автора, перевернулся бы в гробу и являлся к тебе во сны в виде виноградной косточки в трахее"
_____________________
Дай Бог тебе здоровья... Молодец, умеешь говорить с людьми. А как им с тобой приятно общаться на такой ноте, даже не представляешь ...
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-05 15:02:382019-02-05 15:02:38 MSK, ред. 2019-02-05 18:45:542019-02-05 18:45:54 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Вы же этот стих на конкурс готовите, а там эти доводы до высокого жюри донести может не получиться. Но в любом случае - решение всегда за автором
, 2019-02-04 21:12:082019-02-04 21:12:08 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Ваша правда...
Но я выдал лучшее из того, что пока пришло в голову на эту тему.
Остается надеяться, что судьи воспримут позитивно...
А может, ещё что в голову придет :)
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-05 04:39:372019-02-05 04:39:37 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Город (Ременюк Валерий)
|
Сообщить модератору
|
| |
При урбанизме чтобы выжить,
Товарищ, становись на лыжи!
******
Какие б ни рождались слов соцветия -
За своего героя не в ответе я.
Но если дело с дамой симпатичной,
То за него готов ответить лично.
, 2019-02-05 02:09:392019-02-05 02:09:39 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Святочные гадания (Леонида)
|
Сообщить модератору
|
| |
Гадаете вы как-то неумело,
Ну технику вы привлекли хотя бы.
Царевич вон метал когда-то стрелы,
И то в итоге угодил на жабу.
, 2019-02-04 21:32:412019-02-04 21:32:41 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Почему? (Уралочка🎀)
|
Сообщить модератору
|
| |
От судьбы не жду я приза
Вон гавно и то, обидно,
По сравненью с моей жизнью
Просто сладкое повидло.
, 2019-02-04 20:27:282019-02-04 20:27:28 MSK |
Оценка: +4
|
|
|
|
На: Болтуны (ЗЕВС)
|
Сообщить модератору
|
| |
Пусть я чайник, пржелаю мира Вам,
Если шлангом, лишь бы не гофрирован.
, 2019-02-04 20:16:142019-02-04 20:16:14 MSK, ред. 2019-02-04 20:17:202019-02-04 20:17:20 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
САХ: 2019-02-04 Может, Голос сакральный?
_____________________________
Сакра́льное — в широком смысле — всё, имеющее отношение к божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому.
Мне бы не хотелось придавать голосу Окуджавы такой оттенок.
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-04 14:34:282019-02-04 14:34:28 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
А если в более узком смысле, то можно воспринимать его голос как божественный и мистичный. На мой взгляд, например, " Голос лиричный' тоже к месту)))
А во 2-й строчке 1-го стиха:
И твердый, как булат.
Или -
И тверже чем булат.
, 2019-02-04 15:30:482019-02-04 15:30:48 MSK, ред. 2019-02-04 16:06:182019-02-04 16:06:18 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Двадцать первый век, втор ... (Игорь Мальцев)
|
Сообщить модератору
|
| |
Двадцать первый век, вторая (С) ... ходка
В феврале, опять для куражу.
- Дай, - прошу смотрящего - на водку...
Выпью... Полежу... И досижу...
Взял вину любимой на себя я...
, 2019-02-04 17:18:342019-02-04 17:18:34 MSK, ред. 2019-02-04 17:51:342019-02-04 17:51:34 MSK |
Оценка: +4
|
|
|
|
На: ЭПИГРАММЫ (павел (лукьяненко))
|
Сообщить модератору
|
| |
Я мечтаю сочинить поэму,
И в конце поставить много точек...
Но, увы, идея, смысл и тема.
Иссякают на четвёртой строчке. :)
, 2019-02-04 16:10:352019-02-04 16:10:35 MSK |
Оценка: +12
|
|
|
|
На: ЭПИГРАММЫ (павел (лукьяненко))
|
Сообщить модератору
|
| |
авторитеты малой формы
все по жизни кардиналы
если бы ходили в форме
точно были генералы
, 2019-02-04 16:25:132019-02-04 16:25:13 MSK |
Оценка: +4
|
|
|
|
На: ЭПИГРАММЫ (павел (лукьяненко))
|
Сообщить модератору
|
| |
В малых формах всё нормально.
Видно, мало ела кашки.
Хоть совсем не генерал, но
Метр с форменной фуражкой.:)
, 2019-02-04 16:35:292019-02-04 16:35:29 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: ЭПИГРАММЫ (павел (лукьяненко))
|
Сообщить модератору
|
| |
думаю что в нашем деле
есть история простая
пока мысль родится еле
её насмерть зачитают
многословие обман
и брехун всяк графоман
, 2019-02-04 16:44:112019-02-04 16:44:11 MSK, ред. 2019-02-04 17:58:502019-02-04 17:58:50 MSK |
Оценка: +4
|
|
|
|
На: Почему? (Уралочка🎀)
|
Сообщить модератору
|
| |
Из архива:
Я расстроена немножко.
Зависть вновъ съедает волком.
Я тут в час по чайной ложке.
Люди - в час по книжной полке
, 2019-02-04 15:58:432019-02-04 15:58:43 MSK |
Оценка: +6
|
|
|
|
На: Старт. (Александр)
|
Сообщить модератору
|
| |
Легко могу вам предсказать:
Вам, с вашей силой воли,
Не умереть ни в двадцать пять,
А в пятьдесят тем более!
Ворочать груды будет в кайф,
Особенно словесные.
За хвост удачу сам поймай.
Любовь?- тут все мы грешные!
, 2019-02-03 17:15:052019-02-03 17:15:05 MSK |
Оценка: +6
|
|
|
|
На: Старт. (Александр)
|
Сообщить модератору
|
| |
Отличный экспромт! Завидно, хоть обратно залезай.....
, 2019-02-04 15:55:372019-02-04 15:55:37 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Нелёгкий февраль (Носорöг)
|
Сообщить модератору
|
| |
Старший вирус сказал своим братцам,
К шейке хилой прижав свои плечи:
- Нам бы только февраль продержаться.
В марте будет, ребята, полегче...
, 2019-02-04 15:30:522019-02-04 15:30:52 MSK |
Оценка: +8
|
|
|
|
На: Нелёгкий февраль (Носорöг)
|
Сообщить модератору
|
| |
"Через месяц всё будет иначе, -
Так он младших своих наставляет. -
В феврале-то чернилами плачут,
Ну, а в марте заплачут соплями!"
, 2019-02-04 15:34:042019-02-04 15:34:04 MSK |
Оценка: +4
|
|
|
|
На: ВОР У ВОРА ДУБИНКУ УКРАЛ. ... (Лена Пчёлкина)
|
Сообщить модератору
|
| |
Един порыв в такой малине -
Грести бабло, качать лавэ;
И микро-шишка и большая
Такого лишь хотят труда.
Как хорошо, что на вершине -
Кристально честный человек!
Он всем по мере сил мешает
Россию вовсе распродать.
, 2019-02-04 15:08:192019-02-04 15:08:19 MSK |
Оценка: +4
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
По мне, так второй текст сильнее, но "грустный" солдат меня лично напрягает,
и последние три строчки усилить бы можно... Только мнение...
, 2019-02-04 14:18:162019-02-04 14:18:16 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
"грустный солдат" - это просто фраза, а отсылка к образу взятому из песен самого Булата. Там у него "армия" делилась на солдат веселых и грустных. Судьба веселых солдат была стать интендантами. А судьба грустных - погибнуть на войне.
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-04 14:29:392019-02-04 14:29:39 MSK, ред. 2019-02-04 14:38:212019-02-04 14:38:21 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Что нам не нравится, так это когда к юбилею Высоцкого собираются сливки-опивки эстрады и начинают исполнять его песни. Это гораздо ужаснее того же Никольского.
А здесь же слащавость проглядывает. "несравненная царица киргиз-кайсацкия орды". Вряд ли бы такие панегирики понравились Окуджаве, особенно первый. Та же ваша "Грузинская весенняя" http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=3777 смотрится гораздо лучше, не принижай ее чисто Хохмодромовский контекст. Да и слишком прямолинейно - петь обязательно осанну Булату. Вот если продолжить его традиции, осовременить его Музу, направленность лирики, примерно в духе той же "Грузинской весенней"? Тем более, что ниже под ней, в рецах есть такая "разработка" творчества Булата Юрием Гринько "Казино и кабак по весне на Арбате открою
И в Елоховской церкви поставлю Лужкову свечу."
Вот примерно в таком духе.
, 2019-02-04 08:06:312019-02-04 08:06:31 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Или в таком духе
Это не пародия на уважаемого и любимого мною Булата Шалвовича. Спеть так, как он пел эту песню в любом случае не получится – подумал я и спел иначе. Моя песня – это взгляд на смысл жизни глазами друзей наших меньших и напоминание нам о том, что какими бы трудными ни были мгновения нашей жизни, наши проблемы ничто в сравнении с их проблемами. Помните об этом, люди…Иначе - чайхана России, без чая )))
https://www.youtube.com/watch?v=5WJg5v5f-HU
, 2019-02-04 08:26:352019-02-04 08:26:35 MSK |
Оценка: +8
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
"Вряд ли бы такие панегирики понравились Окуджаве, особенно первый"
Ну, это естественно. Людям свойственна скромность и т.п.
Но слащавость это несколько иное. Согласно словарям "слащавый" это:
1. Чрезмерно сладкий, приторный.
2. Чрезмерно ласковый, любезный до приторности.
3. Отличающийся чрезмерной ласковостью, чувствительностью или льстивостью.
Но я не увидел в своих словах чрезмерно сладкого, любезного до приторности, льстивого. С учетом того, что лесть: "угодливое, обычно неискреннее восхваление", высказываемое напрямую субъекту восхваления.
У меня в стихотворении не было приторного "сюсюканья". Высказано, вроде, вполне мужественно. Восхваление было, но искреннее. И жанр обозначен конкретный: посвящение, ода. И субъект восхваления умер давно.
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-04 14:26:192019-02-04 14:26:19 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Злодейское признание. (Ржавый Ю)
|
Сообщить модератору
|
| |
Повертьте мне. Фактически.
Поскольку я поэт
Я травле травматический
Имею пистолет
Стремлюсь конечно к миру я
Но женщин я люблю
Кого могу травмирую
Кого могу травлю
Покуда я нехиленький
До самого утра
Травлю девчонок миленьких
Среди цверущих трав
Лежим под ясным месяцем
Под соловьев люлю
А коль волчица встретится
То и ее травлю
Она уйдет ославлена
Исчезнет за бугом
Ах, до чего отравлена
Поэта злая кровь
, 2019-02-04 13:08:482019-02-04 13:08:48 MSK, ред. 2019-02-04 13:10:062019-02-04 13:10:06 MSK |
Оценка: +16
|
|
|
|
На: ИЗ БЫЛОГО (Алик Кимры)
|
Сообщить модератору
|
| |
Федор Летучев /// Привет из Пензы ///
Спасибо, приятно!
******
Какие б ни рождались слов соцветия -
За своего героя не в ответе я.
Но если дело с дамой симпатичной,
То за него готов ответить лично.
, 2019-02-04 12:41:172019-02-04 12:41:17 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Почему? (Уралочка🎀)
|
Сообщить модератору
|
| |
Без вниманья люди сохнут,
Но не всякий дар - добро:
От повидла тоже дохнут,
Если сразу съесть ведро!
, 2019-02-04 11:37:582019-02-04 11:37:58 MSK |
Оценка: +16
|
|
|
|
На: СЛОВО ЗА СЛОВО (Лена Пчёлкина)
|
Сообщить модератору
|
| |
Я Слову слово дал, что буду верен,
Что буду и любить, и уважать.
Но вдруг оно метнулось резко к двери:
"Хозяин, мне бы надо... погулять".
, 2019-02-04 10:27:172019-02-04 10:27:17 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Татьянин день (kekc)
|
Сообщить модератору
|
| |
Январь, волна. И мяч ко дну...
Поправ законы мирозанья..
С утра я мячик помяну,
А после шкалик за Татьянин!!
, 2019-01-25 05:53:162019-01-25 05:53:16 MSK, ред. 2019-01-25 05:53:402019-01-25 05:53:40 MSK |
Оценка: +14
|
|
|
|
На: Татьянин день (kekc)
|
Сообщить модератору
|
| |
Сарказм я слышу в вашем тоне,
Но ведь известно всем давно:
Всё, что хорошее, то тонет,
А что не тонет, то овно.
Был не знаком с мячом я лично,
Но слышал: был он мил и смел.
К тому же, круглый был отличник,
Но плавать мячик не умел! ))
, 2019-01-25 06:51:112019-01-25 06:51:11 MSK |
Оценка: +14
|
|
|
|
На: Татьянин день (kekc)
|
Сообщить модератору
|
| |
Но плавать МЯЛЬЧИК не умел...
, 2019-02-04 08:45:572019-02-04 08:45:57 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Здравствуйте! Стих «Голос Булата» мне понравился, только словосочетание «голос интимный» я бы заменил на «голос негромкий» или на «голос душевный», так как сейчас слову «интимный» придают именно интимное значение, и это опошляет стих.
А вот «Посвящение Булату Окуджаве» мне показалось слишком пафосным, и извините, сырым.
С уважением,
Леандр Леандри
, 2019-02-04 05:48:272019-02-04 05:48:27 MSK |
Оценка: +4
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Я пытался "интимный" заменить на нечто родственное... И "душевный" тоже пробовал на эту роль. Но "душевный" почему-то не пошло... Что касается слова "негромкий", то у меня уже были в начале стихотворения "тихие аккорды", повторяться не хотелось. Интересно, но слово "интимный" меня не испугало. Поскольку "интимный" в смысле "сексуальный, эротичный" - это лишь иносказательное понимание слова, которое в прямом своем значении означает "сокровенный, задушевный, глубоко личный" (с) Ожегов. Или "Относящийся к области глубоко личного, сокровенного; задушевный, близкий" (с) Ушаков. А заменить всё же подумывал как раз из-за побочного понимания, чтобы не вызывало ассоциаций. Но я ещё подумаю на этот счет...
________
А почему на "ВЫ"? Вроде бы не первый день знакомы. Привет, от Кедавры ;))
веб-мастерю / веб-юморю
, 2019-02-04 06:23:522019-02-04 06:23:52 MSK, ред. 2019-02-04 06:25:512019-02-04 06:25:51 MSK |
Оценка: 0
|
|
|
|
На: Интересно мнение (Актёр (Александр Окр.))
|
Сообщить модератору
|
| |
Да, мы давно несколько раз общались, когда я не знал, что «Кедавра» Ваш клон. Но мы и тогда общались на «Вы».
И я снова делаю акцент на том, что после написания Ожеговым толкового словаря, слово из «личного, сокровенного, задушевного, близкого» стало употребляться не иначе как с эротическим поддтекстом. Слово потеряло свой первоначальный смысл и трансформировалось в другое по значению.
Передавайте привет Кедавре!
Леандр Леандри
, 2019-02-04 07:46:592019-02-04 07:46:59 MSK, ред. 2019-02-04 07:48:262019-02-04 07:48:26 MSK |
Оценка: +2
|
|
|
|
На: Мужское и женское (JulиЯ)
|
Сообщить модератору
|
| |
Как говорил еще мой третий зять
Тот что недавно утонул в колодце
Жена имеет право все сказать
Но слово "все" сказав пускай заткнется.
Авторитетам древним вторя
Собрал он мудрости крупицы
С женой он никогда не спорил
Он жил с подружкой заграницей
Раз месяц он имел ее,
И после секса жил на даче
Он говорил:" Мое ружье
Имеет сильную отдачу"
Он так свою жену затрахал свистом
Что мог уже и не снимать штаны
А вот не убивайте пианиста
Когда вокруг одни лишь свистуны
, 2019-02-04 01:24:252019-02-04 01:24:25 MSK |
Оценка: +16
|
|
|
|
НАЙДЁТСЯ ВСЁ >>>
