ХОХМОДРОМ- смешные стихи, прикольные поздравления, веселые песни, шуточные сценарии- портал авторского юмора
ХОХМОДРОМ - портал авторского юмора
ХОХМОДРОМ ХОХМОДРОМ
НАЙДЁТСЯ ВСЁ >>>
НАШИ АВТОРЫ
ОБСУЖДЕНИЕ
Удачные произведения
Удачные отзывы
Добавить произведение
Правила сайта
РИФМОСКОП
Присоединяйся! Присоединяйся!
Друзья сайта >>
 
  Авторское произведение - Новости сайта  | Сообщить модератору

РУКОВОДИТЕЛЮ ФИРМЫ

По поводу открытия раздела


"Анекдоты в рифму"
============

Одновременно с публикацией своего первого анекдота в "анекдотах в рифму" не могу не высказать своих опасений по поводу открытия этого раздела.

Читателей у сайтов с анекдотами на порядок больше, чем у стихотворного юмористического, подобно нашему. Это и понятно, здесь юмор стихотворный, что доступно пониманию не каждого. Для этого надо иметь и склонность к этому и мозги. Однако, понимая слабости человеческие, могу предположить, что в рамках этого сайта может произойти тоже самое, но на другом уровне. А именно: юмористические стихи и анекдоты в стихах - и то и другое в стихах, но боюсь, что опять же слово анекдоты сыграют роль магнита для читателя.

Когда-то некто обвинял Виталия в том, что он первый придя на Хи-хиру взорвал спокойную там обстановку своими четверостишьями. Четверостишья легко воспринимаются на слух и пользуются успехом у читателей, которые в своей массе не любят заморачиваться, читая более длинные произведения. Далее мысль следовала о том, что таким образом Виталий захватил лидерство по рейтингам. И простимулировал тем самым завал Хи-хи четворостишьями со стороны конкурентов, ценителей рейтингов, которые просекли тактику и пожелали воспроизвести подвиг. Виталий пишет складно, но не в нём дело (я тоже люблю четверостишья), а в течениях.

В данном случае, когда сделано облегчение по поиску анекдотов на сайте - создан специальный раздел, основной читатель с удовольствием проглотит завлекалочку и попрёт согласно указателю. Отдельный такой раздел мне рисуется Макдональдсом на центральной площади. Вроде бы и есть это вредно, но дёшево, а главное вкусно. А уставшему от работы и напряжённой мозговой деятельности грех не зайти на огонёк, не прочесть анекдотца.

Мои опасения связаны с тем, что те из участников, которым не безразличен рейтинг, со временем (как просекут фишку) будут недовольны тем, что рифмующим чужие мысли сделали ещё и отдельную вывеску, читай, "рекламу". А те, для кого рейтинг - указка чего и скока писать, перекинутся рифмовать анекдоты. Надеюсь, таких будет немного. Иначе, как погрязали в четверостишьях, погрязнем в анекдотах. Наиболее нетерпимые к малейшему проявлению плагиата смогут пожалуй сами и сочинять анекдоты и их же зарифмовывать.:))) (шутка).
Одним словом, я опасаюсь нового вала произведений, к которым не питаю большой слабости.
Это лично мои опасения, которые к тому же могут оказаться не серьёзными. Но хотелось бы, чтобы уважаемые "однополчане" взяли бы этот момент на заметку.

P.S.
Сам я был бы больше рад корректной приписочке, которую каждый автор мог бы сделать в теле своего произведения: "по мотивам анекдота".


 Автор: 
     Внимание! Использование произведения без разрешения автора (сайты, блоги, печать, концерты, радио, ТВ и т.д.) запрещено!
 Раздел:  Новости сайта
 Поделиться: 
 Опубликовано: 
 Изменено:  2005-01-07 01:49:37
 Статистика:  посещений: 1954, посетителей: 1245, отзывов: 16, голосов: +2
 
 Ваше имя: 
 Ваша оценка:    
 Оценки авторов >>>
  Оценки гостей >>>
Обсуждение этого произведения:

      
 Тема  
 Re: По поводу открытия раздел ...   
 Сообщить модератору  
  Уважаемый сопёрник!

    Надеюсь, не обидел вас таким обращением, как к собрату по перу. На мой личный, подчёркиваю - сугубо личный взгляд - не очень важно что и о чём, а тем более - в какой рубрике - писать. Гораздо важнее другое - писать так, чтобы это вызывало интерес и отклик у читателя.
    Вы никогда не задумывались, почему люди в массе своей любят анекдоты? Не за краткость ли, не за неожиданность ли сюжетного поворота, не за парадоксальность ли мысли? Есть анекдоты короткие, как выстрел, а есть и длинные, очень длинные - удерживающие внимание слушателя, порой, минутами и даже десятками минут... Вспомните, хотя бы, любого из М - Жванецкого, Мишина или Задорнова - я уже не говорю о Райкине...
    Далёк от желания давить именами или взывать к авторитетам. Просто считаю, что каждому нужно учиться мастерству у авторов анекдотов - мастерству как формы, так и содержания...
    Нехорошо, нечестно заниматься плагатом. Но не вижу ничего зазорного в том, чтобы запомнившуюся шутку изложить своими словами, на свой манер, а тем более - если получится - ещё и в рифму. Просто для удобства запоминания. Ведь всё новое, как известно, это хорошо забытое старое. Всё зависит о того, КАК изложить. Можно рассказать историю о стареющей бабе, которая захотела мужика помоложе, и что из этого получилось - как анекдот, наподобие И.С.Баркова, а можно и иначе - читал одного мужика, у которого "Анна Каренина" из под пера вышла...
    Говорят, краткость - сестра таланта. Особенно - в наш век, когда времени нет ни на что - увы! - мы не Обломовы... Как папки в ZIPe, время вынуждает нас прессовать также мысли и чувства. Вместо книг - предпочитаем посмотреть их телевизионную версию, вместо стихов - почитать после работы стихуёчки...
    Плохо ли это? Несомненно... Но где выход?..

Искренне Ваш
 


, 2005-01-07 02:42:15 
      Оценка:  0    
 Re: По поводу открытия раздел ...   
 Сообщить модератору  
  Виталий, Вы не ответили мне на то, что я вновь привожу ниже. Тем более, что тема-то та же.
Согласен с Вами: плагиат не совсем свежо пахнет. Ваше сообщение, что мысль "Не говорите , что мне надо делать, а я смолчу куда вам стоило бы пойти" является Вашей и от Вас перекочевало на НТВ, меня обрадовало и подняло Вас в моих глазах. Одно плохо. Теперь у меня проблемы с НТВ.
Согласен с Вами - "нет ничего зазорного ....." Но если в произведении присутствует хотя бы осколочек чужой идеи, мысли, фразы, мы обязаны оговариваться на сей счет.
Владимир

Виталию:
Замечательно! Я ни в коем случае не оспариваю право любого человека шутить, читать стихи, петь песни тогда и там, когда и где он считает нужным. Отличие лишь в том, что мы с Вами все-таки Авторы. И поэтому все, что исходит от нас, окружающие люди воспринимают, как авторскую вещь. И поэтому если я, выходя на сцену и исполняя чью-то песню, не объявлю автора, то многие начинают воспринимать эту песню, как мою собственную. А потом начинаются недоразумения, кривотолки, обвинения и разочарования. То же самое и со стихами и с анекдотами, переложенными в стихи. Классно зарифмовал анекдот - замечательно, и я об этом уже говорил, но оговориться, что это анекдот всё-таки надо. Кстати, Серго, как я понял, с моими доводами согласился, эскалации уж было начавшегося конфликта не произошло и появились все основания для дружеского добрососедства..

Продолжая тему, хотел бы заметить еще одно: совсем гнусно, когда размещается вообще не своё, даже без всякой переделки. Виталий, Вы не знаете, кому все-таки принадлежит фраза "Господа! Я вас уверяю, что на свете немало найдется людей, готовых пнуть телефонную будку только потому, что она не может вам ответить" – Юзу Алешковскому или раннему Агаряну? Сдается мне, что всё-таки первому, так как замечание Дм. Прокошина Шалико Агарян просто проигнорировал. (" Я вас уверяю, что на свете немало найдется людей, готовых пнуть телефонную будку только потому, что она не может вам ответить". Эта фраза принадлежит Юзу Алешковскому, с той единственной разницей, что в ней упоминается автомат по продаже газировки……»   Дм.Прокошин)
Если Вы смогли бы что-нибудь прояснить на сей счет, был бы признателен.
Ну и последнее. Я был бы за то, чтобы существовал на нашем сайте некий кодекс чести и любой автор, регистрируясь на сайте был бы обязан его подписать. А включать в себя он может многое – и об авторстве, и о взаимном уважении и т.д.
Пожалуй всё. Удачи и с наступающим Рождеством!
Владимир
P.S. Прочел тут мысль Серго о клубе любителей рифмования анекдотов. Я и сам бы посильно принял в нем участие. Но будет правильней (в целях даже систематизации) и лучше, если такие произведения будут размещаться в своем собственном разделе, о чем надо просить у уважаемого Дейтерия.

         Test-pilot, 2005-01-06 14:13:14   


Re: Со СПИДом не шутят Нов.
На: Со СПИДом не шутят - по м ... (Серго) Ответить
Предложение из Володиного P.S. поддерживаю категорически !

         Серго, 2005-01-06 18:41:05   


Re: Со СПИДом не шутят Нов.
На: Со СПИДом не шутят - по м ... (Серго) Ответить
О'кей, давайте попробуем... Не понравится - перекинем содержимое обратно в шуточные стихи.

         Дейтерий, 2005-01-06 19:25:50
 


      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Test-pilotу:

В корне с Вами не согласен.
    Крылатые фразы потому так и называются, что перепархивают из уст в уста, от одного - к другому, и найти подлинного автора - практически невозможно. И нет ничего дурного или зазорного в том, чтобы такую фразу или анекдот использовать к месту...
    Вот Вам не понравилось, что Шалико использовал без ссылки фразу Юза Алешковского. Честно говоря, я её не запомнил у Алешковского. Но зато запомнил другую: "Нам татарам один ***, что е***ь подтаскивать, что ё****ых оттаскивать". (Извините, цитирую дословно с сохранением орфографии первоисточника: Москва, "ННН" Собрание сочинений, 1996 год, том 1. "Николай Николаевич"). При этом никого не возмущает, что Алешковский не даёт ссылки на то, что это была любимая фраза Николая Эрдмана, которую тот говаривал, когда сам Юз ещё пешком под стол ходил. Полагаю, фразу эту Эрдман тоже придумал не сам, а поймал среди порхающих...
    Да, есть авторы, сделавшие придумывание фраз или анекдотов своей профессией. После 1961 года они свои права могут защитить копирайтом. Более того - некоторые из них пытаются приватизировать шедевры народного творчества, наподобие того, как Чубайс или Ходорковский - советскую экономику... И с ними приходится разговаривать языком Закона об авторских правах. А он гласит - если в произведении 30 или менее процентов чужого, списанного дословно - то это авторское произведение, а если более - плагиат. Причём мысль, изложенная другими словами, плагиатом не считается - как, скажем, сказка о Буратино или басни Крылова. Так что же Вы цепляетесь к доброму Шалико из-за одной фразы в большой рецензии?..
    Что касается меня, твёрдо убеждён, что юмор хорош и полезен в любых формах. И авторство - когда слушаю монологи Райкина или, скажем, Карцева - для меня неважно. Думаю, что и для большинства других - тоже. Главное, чтобы было смешно и изящно, желательно - с подтекстом. Вот почему, читая на сайте стишки, спешу поставить плюс любому произведению, которое вызывает улыбку, а не бегу проверять авторство каждого слова, чтобы накатать кляузу на ближнего...

Быть может, я не прав, но никому свою точку зрения не навязываю.

С уважением -
 


, 2005-01-11 13:23:32 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Я понимаю, что каждый защищает свою позицию, как может. Только, вот, к чему диферамбы анекдотам? Я ведь не об их недостатках или достоинствах писал.

Вспомни, ты всегда ратовал за рейтинги. Предпочитаешь быть в топе. Своё место в топе получил в большой степени благодаря любви к качественным анекдотам народного авторства и умению их выразить в 4-х строчках.
Согласен, это не каждый сумеет, такой талант тоже надо иметь.
Хотя в моём понимании в успехе зарифмованного анекдота расклад таков:
80% - удачный анекдот,
20% - удачная зарифмовка.
Проценты взяты с потолка, но выражают мою мысль.

Но ведь разговор не о роли анекдотов в нашей жизни, а о том, что если последовать твоему примеру, то сайт поменяет своё направление. И я не говорю, что это плохо вообще, но это было бы плохо лично для меня. При засилье рифмованных анекдотов я бы сбежал отсюда. Точно. Думаю, мою точку зрения разделяют многие.

Значит остаётся уповать на то, чтобы ты остался уникален. Чтобы твоему примеру последовали немногие. А учитывая, что соблазн высокого рейтинга велик. А он в свою очередь является результатом не только таланта, но и коньюктурных действий. А участие в разделе "Анекдоты в рифму" и есть такой ход в погоне за читателем (именно потому, что анекдоты - это магнит... Здесь можно вставить твою хвалу анекдотам :)) )... Учитывая всё это, обнаруживаешь, что велика вероятность, что произойдёт то, чего я опасаюсь:

а. Недовольства авторов пишущих на "свои" темы. Их земля обрабатывается труднее, а урожая даёт меньше.
б. Существенного увеличения доли произведений, на коньюктурную тему. Тему рифмовки чужих Анекдотов. Что равносильно коррекции курса сайта.
Кому-то это неплохо, мне было бы жаль.
 


, 2005-01-07 03:41:37 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  <--- Пардон. Запостил не туда. Эта реца должна была быть прикреплена к мнению Виталия. 

, 2005-01-07 03:43:16 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Уважаемый Актёр,

    Не знаю, к сожалению, мирского Вашего имени, поэтому вынужден обращаться к нику. Вы знаете меня по стихуёчкам не первый год. Ваше полное право оценивать их, как заблагорассудится. Поверьте, и я знаю им цену не хуже вас...Но, речь - о другом.
    Вы сокрушаетесь, что многие мне подражают. Это заблуждение - пытаются подражать вовсе не виртуальному Виталию, а Губерману, Фрумкеру, Вишневскому и прочим, кто давно понял - времена поэм и баллад, если не канули в Лету, то вот-вот в ней окажутся. Людям интересны короткие и ёмкие по мысли четверо-, дву- или даже одностишья, афоризмы, если хотите... Большинству читателей интереснее неординарная мысль, чем растекание ею по лирическому древу. Именно в этом, а вовсе не в каком-то особом таланте, была причина моего успеха на Хи-Хи или Анекдотах.ру.
    Да, большинству людей ближе попса, чем музыка Шнитке или Шостаковича. Так что - во имя высших ценностей нужно запретить эстрадные концерты?
    Если говорить о сверхзадаче, пытаюсь - в меру сил и способностей - сделать так, чтобы на сайте было весело, вместо пьяного междусобойчика и откровенного хамства звучали остроумные шутки , царило хорошее настроение... Не всё получается - извините - не Петросян я, и не Регина Дубовицкая...
    На мой взгляд сайт должен оправдывать своё название, а не быть псевдолитературным клубом непризнанных гениев. СтОит ли зацикливаться только на стихотворных формах? Почему бы не развить в дальнейшем такие направления, как музыкальный юмор, каррикатурный или какой-либо иной?.. (Бога ради - Дейтерий, не воспринимайте эти риторические пока вопросы как инструкцию к немедленным действиям!).
    И вообще - чего мы вдруг прицепились к анекдотам? Давайте сочинять, скажем, тосты или поздравления, басни, скетчи - да мало ли что... Также, как и Вам никто не запрещает разрабатывать любимые формы творчества... Кстати, рифмование анекдотов у Вас получается лучше, чем у меня. Да и пародии - не хуже, чем у Гендальфа. Дерзайте!.. Есть все возможности, чтобы читатель оценил Ваше творчество...
    А что до рейтинга, то мне он нужен вовсе не для того, чтобы им щеголять. Перед кем? Перед Piterpencilом, Клоком или Вами?.. Уже смешно!.. Мне он интересен как фонендоскоп для контроля пульса читательского интереса, компас дальнейшего направления. Без него не понять, что танцевать дальше - реп или танго...

Извините, если утомил

Искренне Ваш -
 


, 2005-01-07 05:58:36 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Нет сомнения, Серго реализовал то средство, что когда-то предлагалось для противостояния "виталийщине" - попросту легализовал это направление. Теперь туда ломанулись авторы и Виталий уже не смотрится Эверестом, он уже не так выделяется, вокруг начинают подниматься новые горы. При этом надо отдать должное Виталию, он воспринял ситуацию вполне нормально. Но зато как резко восприняли появление нового раздела критики (ладно, отстанем от человека, возьмем новый термин - "рифмоанекдотовщины").
Наивно смотрятся утверждения, типа, представители этого направления не упоминают в примечании "по мотивам анекдота". Такие предъявы при желании можно загнать, вероятно, всем классикам. А если разобраться: что наших критиков большее волнует в требовании упоминать "по мотивам" - что это не твое?, или, что это именно конкретного кого-то?
Серьезные предъявы по присваиванию - это уже обвинения в плагиате, таковые обычно бывают на этапе извлечения прибыли из присвоенного. Публикации на Хохме едва ли можно рассматривать в этом смысле. А изобразить из себя чужими вещами новоявленного гения тоже вряд ли прокатит, народа в нете предостаточно и обязательно встретится знаток предмета, который укажет на оригинал (тем более, что растущая известность влечет более широкий приток читателей и, соответственно, растет риск разоблачения). Поэтому, думается, не забота об истинных авторах "мотивов" движет критиками. Тогда что?
Остается второй вариант - что "мотив" не твой. И вот здесь начинается самое интересное: а что значит не мой?, где граница, за которой мотив начинается превращаться в собственное?
Именно в этом лично мои претензии к рифмоанекдотовщикам, что они в абсолютном большинстве случаев ничего не добавляют к анекдотам, не привносят новое, а лишь их портят. Они не видят различий между краткой прозаической формой анекдота и поэтической формой стиха, которая больше связывает в выборе слов, да и в их количестве и согласовании. Но именно это поэтическое согласование слов и придет всему особый смысл. А в самих по себе рифмоперессказах ничего плохого не вижу.

А вообще, кажется, название раздела выбрано не очень удачное, оно все-таки определяет его содержание как нечто второсортное. Если уж начали называть вещи своими именами, так почему бы не приспособить для рифмоанекдотов уже существующий раздел "Анекдоты"
(отделив его от "Рассказов").
А можно сделать и помягче, назвать раздел "В рифму". И понимай как хочешь. Сюда любое впишется - и свое, и по мотивам.

Чтобы не было голого базара попробуйте переделать стишок в равноценный анекдот:

У меня зазвонил телефон:
- Кто говорит?
- Слон.
Потом позвонили гуси...
Когда же меня отпустит?

И наоборот, попробуем срифмовать анекдот, чтобы получилось и смешное, и не совсем то:

Вовочка приходит домой, заходит на кухню, берет кастрюлю с борщом и выливает себе на голову. Мама в ужасе спрашивает:
- Что ты делаешь, сыночек?
- Кто накуренный? Я накуренный?
 


, 2005-01-07 14:48:31 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Мне не нравится понятие "Виталийщина" - грубо звучит
Виталий - это явление, если хотите направление, заслуживающее уважение.
Я не так часто вижу какие-то новые мысли на хохмодроме, есть красивое изложение, изящное - этого не отнять. Покажите мне хоть одно стихотворение, которое сверкало бы новизной, оригинальностью..

Виталий делает это изящно и лаконично, вот его отличие от многих других.
Почему-то у многих вызывает восхищение, если мысль которую Виталий воплотил бы в четверостишие, высказана в 7-8 строфах.

Он и Серго не стесняются выложить старые свои вещи на Хохмодроме. Удачные они или нет - дело вкуса.

Я лично не думаю что Фрумкер и Губерман сами "рожали" свои четверостишья - они тоже рифмовали чужие шутки, просто в то время эти шутки были недоступны остальным и выглядели оригинальными ( интернета не было)

Вообще надо помнить одно. Хохмодром - это плацдарм, школа для нас всех.
Давайте учиться, шлифовать свое остроумие и гладкость изложения, лаконичность. Мастеров этих направлений здесь хватает и Виталий один из них из мастеров.

С уважением к Виталию и всем остальным авторам, несмотря на то что я кого-то не понимаю и не принимаю.

Всех с праздником !!!
 


, 2005-01-07 15:21:05 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Надо выбирать что-то одно: или уважать творчество Виталия, или уважать юмористические стихи.

(Вообще надо помнить одно. Хохмодром - это плацдарм, школа для нас всех.
Давайте учиться, шлифовать свое остроумие и гладкость изложения, лаконичность.)
Позвольте, дать Вам ответ словами самого Виталия:
"Обмен опытом? Он и так происходит постоянно. А чтобы научить кого-то профессиональным навыкам ремесла - то это не сюда. Есть Литинститут, книги, учебники и прочее.Но, как говаривал Конфуций, даже если тысячу книг прочитаешь, императором не станешь!.."
 


, 2005-01-07 16:01:44 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  По поводу:
"Надо выбирать что-то одно: или уважать творчество Виталия, или уважать юмористические стихи".

Я бы сказал, что главный выбор требуется сделать в пользу хотя бы формального уважения автора. В реальности вы можете не уважать кого-угодно, но сайт - общественное место в котором часто необходима простая дипломатия: не любишь - не люби, не если не оскорбляют - не оскорбляй.
Ярлыки типа "виталийщина" и т.п. выходят за рамки такой дипломатии. Я тоже говорил о явлении на сайте, поборником и проводником которого явился Виталий. Но в моей речи это не звучит оскорбительно.

Полагаю, что обращения "Безнем" и "Безмен" - того же поля ягодки, но вижу что это Олег так не с места в карьер, а в ответ на Ваши выпады (не в адрес Олега). А устанавливать потом, кто кого раньше оскорбил, неблагодарное дело, как и вопрос о яйце и курице. Всё дело, наверное, в привычном обращении, когда автор не больно заморачивается в поисках адекватного слова и достаёт из кармана первое попавшеееся под руку, ну а там склад облюбованных форм.

Моя просьба участникам диалога, воздержаться от всего этого и держаться в рамках заданной темы. Мне как автору "Новости" не хотелось бы, чтобы её переводили в "Левые темы". В рамках тем "Левых", можно завести отдельный топик.
 


, 2005-01-08 11:44:33 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Переделать предложенные Вами тексты я, например, не смогу, т.к. тема наркомании мне неинтересна, а я рифмую только те оригиналы, которые мне самому нравятся. Хорошо получается или не очень - это вопрос субъективного восприятия. Часто читателям нравится то, что я считаю рядовым. И наоборот - то, что я считаю шедевром, проходит незамеченным. Сравнивать стихотворную форму с прозаической не считаю правильным. Стишок - произведение самостоятельное, на каком бы первоисточнике он ни основывался. Обсуждать рифмование анекдотов, как жанр, огульно считаю некорректным. Если видите явную халтуру, выражайте своё мнение голосованием или рецензиями. Но если видите достойный образчик, тоже не забывайте реагировать. Каждому автору массового жанра интересно знать мнение широкого круга читателей.
Чтобы найти какие-то точки соприкосновения мнений, предлагаю критикам выразить своё мнение по нескольким моим работам, которые я сам считаю шедеврами:
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1937
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1966
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2006
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1969
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2131
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1979
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1944
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2063
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1833
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1951
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2064
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1938
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2021
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1982
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2346
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1967
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2343
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1978
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2065
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1981
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2071
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=1973
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2067
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2072
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2230


;-)
 


, 2005-01-07 15:54:58 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Всех поздравляю, люблю и обнимаю ! 

, 2005-01-07 15:57:50 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Можно и мнение на явную халтуру. Судя по вашему списку, Вы, Серго, ремесленник, чем и очень гордитесь. И не просто гордитесь, и не желаете подниматься выше, Вы этот свой ремесленный уровень считаете самым подходящим для широкого читателя. А кем в свою очередь считаете самогО широкого читателя - об этом я промолчу.

Поскольку Вы написали на меня содержательную рецензию, то и я, движимый чувством ответного долга, добросовестно просмотрел приведенный список Ваших шедевров.
Зарифмованный Вами анекдоты почти все знакомые, но для рецензии нужны исходные тексты, и здесь оказалось сложнее. Оказывается, у нас довольно разный вкус и то, что отбирали Вы, видимо, меня в свое время не очень интересовало и пришлось потрудиться в отыскании этих точек соприкосновения. Но кое-что нашлось.
Начнем, перекрестясь.
Вот Ваше. (Для экономии места строки следующего Вашего стиха сцеплены. Желающие могут посмотреть в оригинале.)

Врачи от Эскулапа с Парацельсом, \ Желая быть для всех людей полезней, \ Универсальное искали средство, \ Что помогало бы от всех болезней :
От лихорадки, гриппа, скарлатины, \ Подагры, диареи, псориаза, \ Мигрени, инфлюэнцы и ангины, \ Заморской или тутошней заразы.
И не нашли. Вот злой судьбы коварство ! \ Лежал же на поверхности ответ : \ Вода – вот лучшее лекарство ! \ Универсальнее воды лекарства нет !
Вода бесплатна, вездесуща и доступна. \ Вода всегда найдётся под рукой. \ О ней не надо думать поминутно. \ Ей хоть залейся в ситуации любой.
Ты, верно, хочешь мне сказать, чудак, \ Скептически плечами пожимая : \ Вода – оно, конечно, - да, но как \ Мне в жизни применять её - не знаю.
Втирать от кончиков и до корней волос ? \ «Живой» и «мёртвой» обливать ступню ноги ? \ Желудок полоскать, кишку иль нос ? \ На мОзги капать или парить ей мозги ?
Скажу тебе, собака где зарыта, \ Записывай рецепт, приятель мой : \ Две капли растворишь в стакане спирта - \ Любую хворь снимает как рукой !

Вот текст анекдота: Самое лучшее лекарство простая колодезная вода. Две капли на стакан спирта капнешь и все как рукой снимет.

В чем соль анекдота - в определении спирта как лекарства от всего. В анекдоте это делается путем перенесения на второстепенную совершенно незначительную привносимую часть объекта свойств всего объекта. Для возникновения юмора (который заключается в переадресовке на спирт) в анекдоте не имеет значения ни от каких болезней, ни где это лекарство берется, ни способ применения. Внимание не отвлекается на второстепенные детали и поэтому анекдот выстреливает. Теперь посмотрим, что с бедным анекдотом сделали Вы. Прежде всего раздули. Раздули за счет не просто второстепенных деталей, но перехватывающих внимание. Повторяющееся одно да по тому побуждает читателя начать гадать, что это за лекарство такое, потом гадать каким образом лечит вода, и когда дело доходит до спирта, этот переход уже не такой неожиданный и заторможен мыслями и ассоциациями, которые успели возникнуть в затянутом процессе чтения. Возможность смеха, конечно, все равно сохраняется, но уже только уровня шутки.

Дальше Ваше.

Мы разные - по мотивам анекдота

Сколь велико различие полов !
Оно всегда берёт над нами верх.
Женщина хочет всё – от одного,
Мужчина – одного от всех.

Вот исходный текст: Женщина хочет многого, но от одного мужчины, а мужчина хочет одного, но от многих женщин.

Как видим афоризм намного глубже и даже выходит за пределы секса. Где-то даже попахивает философическими мыслями. С Вашим стихом даже и сравнивать не приходится: "все" - это нечто совсем другое, чем "многое", не говоря уж о том, что в афоризме мужчина хочет от женщин, а у Вас - от всех.

Вот еще Ваше:

Если он не звонит - по мотивам анекдота

Если он не звонит Вам и писем не пишет,
Не спешит телеграммой вернуть Вам покой,
Значит занят по горло, до дна, до покрышки
Очень важной какой-то другой ерундой.

Вот текст афоризма: Если человек не отвечает на ваши письма, значит, он занят какой-то другой, более важной ерундой.

Это вообще принципиально различные вещи. Из смысла Вашего стиха в первую очередь создается картина, что бывают друзья, которым какая-нибудь ерунда важнее друга. В то время как афоризм характеризует в первую очередь самого пишущего, определяя само его письма как ерунду, в чем, собственно, и содержится юмор.

Общее же впечатление от Ваших стихов такого, будто все это прислано сельскими пенсионерами в газету "Труд" времен перестройки.
 


, 2005-01-07 19:56:57 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Хе-Хе!
Уважаемый безнем или безмен ( если в судьи подрядился) , я токо после празднования рождества, пьяный в усмерть... Так что не обессудь!
неужто ты считаешь, что твои шутки намного продвинутее шуток которые ты клеймил? Не суди - да не судим будешь!
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2148 на это, про интуицию уже мильон анекдотов придумано, еще задолго до твоего рождения
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2185 про подарок, гадом буду шуток хватало, хотя она мне нравится, эта шутка!
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2203 это тост, но он тоже не оригинален
http://www.hohmodrom.ru/project.php?project_id=2215 это ваще не шутка...
Вообще я мог бы продолжить и дальше..., как говорят по коми ( республика где я живу) эн ****итчан! (смысл понятен) . кто тут оригинален?
Они те кого ты клеймишь по крайней мере ясно выражают свою мысль, чего и тебе желаю!
Напоминаю афоризм: Есть два способа самовосхваления: хвалить себя и клеймить других....
Прежде чем клеймить кого-то, надо заслужить это право!

Все равно с уважением к тебе, Олег
 


, 2005-01-07 21:39:05 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Что за дела! Разве я не имею права высказать своего мнения? Махом из-под рождественской елки повылезают полупьяные защитнички и начинают читать мораль.
О каком юморе можно говорить на Хохме, когда вокруг такие тормоза, которые за многие разы повторения не в состоянии просечь, что разговор идет не о праве рифмования анекдотов, а об обязанности уважать их авторов, обязанности, прикасаясь к чужим вещам, делать из них вещи как минимум не хуже и отличающиеся от взятого образца.
Существует некая ситуация, скажем, «села муха на варенье» и эта внешне повторяемая ситуация через разные виды и жанры искусства раскрывает свои различные стороны, порождает различные мысли. Хотя, повторю, внешне сюжет одинаков, но главную роль играет не столько это, сколько какими словами он рассказан, что здесь автором выпячено и на что сделан упор. Но для анекдоторифмоплетов это не имеет значения, для них основное это зарифмовать и к этому свое имечко присобачить
Для примера. Есть роман «Анна Каренина». Та самая внешняя ситуация. Отталкиваясь от этой внешней ситуации рождается слоган: «Как говаривала Анна Каренина – до скорого!» Классно? – классно, и ни у кого мысли не возникает, что тема взята у другого. Теперь появляются наши борзописцы, берут тему у слогана (пока абсолютно ничего плохого) и выдают, типа, следующее: «Я очень тороплюсь, потратила много времени на составление завещания, мне нужно успеть. До скорого, - сказала Анна Каренина и пошла на железнодорожную станцию». И что в итоге? – тот же слоган, только намного хуже. По сути эти анекдоторифмоплеты разжевывают читателям анекдоты, и соответственно их аудитория это люди, до которых юмор, скрытый в анекдоте, просто не доходит, они без посторонней помощи в анекдот не в состоянии въехать. Для почитателей рифмоанекдотов вышеприведенный слоган совсем даже не смешной, потому что имя Анна Каренина им ничего не говорит, они этого не читали. И вот тут появляются Виталий с Серго и связывают им своей рифмовкой концы мыслей – вот оно «завещание», вот оно «железнодорожная станция», вот оно «скорый поезд», вот оно обыгрываемое слово «скорый». Все, наконец этого читателя пробило, он засмеялся и потянулся к рейтингу: «Клевый стих!»

Но вернемся к месту, где ныне ругается пьяный Олег. Ну, наприводил ссылок, давай дальше: ищи теперь иные источники, сопоставляй, показывай, что было и что стало. Давай по сути.
Уважают отношением и обращением, а то стоит, брызжет слюной и сквозь зубы: «Уважаю». Попривыкли всякую херню подписывать под рецами и думают этого достаточно.
 


, 2005-01-07 23:30:21 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Ребята!.. Давайте жить дружно!..
Ну, что вы, ей богу, опять сцепились на ровном месте? Тем более - в Рождество...

Неужто утратили совесть и честь?
Пусть нет, но мне всё же обидно,
Что нынче дантесов в России - не счесть,
А Пушкиных - что-то не видно!..

Хорошо знаю, как рождаются дети, но до сих пор не понимаю - как рождаются стишки или анекдоты, хотя - казалось бы - не первый год принимаю непосредственное участие в этом процессе... Поначитавшись с утра ваших рецензий, отправился вечером на встречу с друзьями в ресторан по случаю Рождества. Звучали тосты, каждый - как мог - изголялся в остроумии, в том числе и Ваш покорный слуга...
    Увы! - алкоголь и шумная атмосфера начисто стёрли из памяти бОльшую часть того, что стоило бы запомнить, и что достойно пера - так думал, слушая других и себя... Но что-то, всё-таки, осталось... Сочтёте интересным - используйте, иначе и эти остатки канут в Лету вместе с безымянными авторами. А, быть может, всплывут они однажды из подкорки, и я их применю в дело - почему бы и нет?..

    - Пролетарии всех стран - пролетайте! (или пролетели, вместе с
       большивиками)
    - Старые чувства о Главном
    - Жаль, что молодость проходит!.. Но ещё обиднее, что и старость тоже
    пройдёт...

Уверен, что день завтрашний принесёт новые встречи и новые фразы... Пусть кто-то скажет: - Чушь!.. Опять рифмуете чужие мысли, чужие идеи!.. Но такова жизнь - именно она наполняет нас смыслом и чувствами, творческими идеями, а мы их лишь облекаем в ту или иную форму...

Плохой, быть может, я оратор,
Но подчеркнуть хочу сейчас -
Поэт - всегда аккумулятор,
Что брать заряд привык от масс!..

Извините за нетрезвый ход мысли

Искренне Ваш -
 


, 2005-01-08 03:48:48 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Знаете, Виталий, читая этот Ваш материал я вдруг увидел и Вас (вероятно, и Серго) как человека, меня самого пробило. Вас невозможно изменить, вы такие, какие есть - просим или ахать или послать на х$й. Чтобы писать по-другому вы должны измениться, а вы не самые плохие люди, так что лучше не надо. Тем более жизнь состоит не только из анекдотов и стихов.
И времена газеты "Труд" это времена, когда голубым было небо, а когда кончали досрочно, то это касалось великих строек. Пишите как пишется, а я буду с вами спорить, и все мы будем довольны.

P.S. Вы привели интересный афоризм: "Жаль, что молодость проходит!.. Но ещё обиднее, что и старость тоже пройдёт..." Попробуйте его зарифмовать, и если получится хорошо, то увидите, что получится грустно и печально. Вот только об этом я и говорю.
 


, 2005-01-08 14:58:59 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Подслушанное, брат - не афоризм,
А то, что называем просто - жизнь!..
 


, 2005-01-09 01:28:20 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Олег, позволю себе маленькую ремарку - просто как редактор. А не лучше ли сказать по-вашему, как в Коми:
   - Не пи@дите, и не пи@димы будете!..

Упс!.. Молчу!..
 


, 2005-01-08 04:21:25 
      Оценка:  0    
 Re: По п ...   
 Сообщить модератору  
  Ребята, я запамятовал, кто подскажет: - Как имя и отчество товарища Огурцова из "Карнавальной ночи" ? ;-) 

, 2005-01-08 21:15:26 
      Оценка:  0    
      

Использование произведений и отзывов возможно только с разрешения их авторов.
 Вебмастер