Винни Пуху. Прежде, чем ставить кому-то минусы, загляни в свои собственные куплетики и задай себе вопрос: так ли уж безнадёжно я бездарен? Что если попробовать выдержать размер хоть в одном стихотворении? Пересчитай количество слогов в чётных и нечётных строках каждой строфы, и садись работать. А когда решишь сделать перерыв, зайди на стишок хотя бы УЛИСС. Вот этот, например, сегодня вывешенный: http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=5957 Это примерно твой уровень и твоих минусов там как раз не хватает.
И пару слов за Пуха. (Да и за себя тоже, ведь я тоже не такой великий поэт, чтобы иметь право оценивать бессмертные творения Вашего друга)
Йенс, минусы ставятся не за плохой слог. Со слогом у Ю. Г. все просто замечательно, тут он мастер. Но юмористическая поэзия и мастерское рифмоплетство - это разные вещи. Если стихотворение зарифмовано, но при этом оно пошло и неинтересно или вообще оскорбительно (как в случае с удаленным стихотворением про соседа-еврея), то любой вправе поставить ему минус. Заметьте - ЛЮБОЙ. Если Вас в этом что-то не устраивает - Вам к Дейтерию. Кстати, про еврея зря удалили, слишком уж хорошо то стихотворение характеризует автора.
Повторяю специально для Вас то, что я уже писал для Йена.
"Надменность - нехорошее свойство. В ответах Ваших и Ю. Г. она проявляется очень часто. Я не думаю, что кто-то здесь ставит плохие оценки из зависти к тому, что Вы или Ю.Г. умеете красиво писать. Может все-таки есть смысл несколько анализировать оценки, а не действовать по принципу "если +2 - то так и должно быть, а если -2 - то это просто завистник и бездарь" Будьте проще. "
По поводу самоутверждения - я в этой тусовке уже больше двух лет, еще с хихиры (светлая ей память). Мне, Юра, доказывать нечего, я прекрасно знаю чего я стою, как автор (точнее ни хрена не стою) и не пытаюсь доказать большего. Кстати, когда я Вам ставлю положительные оценки, это я тоже так самоутверждаюсь, по-Вашему?
Дорогой Тугодум! Кто вам сказал, что как автор вы ни хрена не стоите? Прочтя ваш стих про «мОзги мои в жопе» я ржал как ненормальный. Вот где действительно СМЕШНО и ни капли не ПОШЛО. А Гринько, он так… Покурить вышел.
Йенс, в отличие от вашего друга, у меня еще не потеряно чувство реальности. Именно поэтому я спокойно оцениваю себя со стороны. Указанный Вами стишок был написан только для того, чтобы получить за него хоть какую-то оценку, ибо не имея оценок, я не мог выставлять оценки за стихотворения. Я не автор, поэтому не надо пытаться нас сравнивать (даже в шутку) с Вашим другом. Гринько - он не вышел покурить. Он очень здорово рифмует. И мыслит интересно, и пишет очень плодотворно. Но мат ради мата - это все равно пошло. Ну а по поводу его невоспитанности и хамства даже говорить нечего.
Весьма польщён мсье, кажется Тилва, что Вы частенько почитываете мои куплетики - это я про "размер хотя бы в одном стихотворении", похоже скоро начнёте меня цитировать. А оценку моему творчеству пусть дают те, кому оно действительно интересно, если таковые имеются ;-)
Насчёт "дёргать". Я позволю Вам сделать это тогда, когда опуститесь до моего уровня. Вам первому предоставлю это право. И мне ещё раз не понятно почему Вы постоянно через силу заставляете себя читать мои опусы.
О размерах. Знаете, у меня действительно с этим проблемы, но не жалуюсь. Видимо не за размерчиком слежу ;-) Левая нога требует 42, в то время как правая-левая настаивает на 44. Но тем не менее обе достаточно резвые. Я могу писать как Вы, правильнее будет сказать по Вашему образу и бесподобию, но увы, мне это скучно. Хотя некоторые ваши произведения ценю довольно высоко. Так что давайте договоримся так: я не стану отбирать у Вас почётное право подсчитывания слогов моих мыслей, а вы перестанете заглядываться на мою поехавшую крышу, где мне тепло и уютно.
Тугодуму спасибо за поддержку и за эстетический диалог. Человек интеллигентный, чем вызывает во мне всяческие уважения.
Снимаю шляпу перед Актёром. Его советы обычно дельные, вот если бы он мне сказал насчёт количества слогов... ;-)
А вот по поводу моих стихов уж извините - не согласен. Мне они нравятся. Надеюсь что не только мне. А то что их не всем дано понять... Так ведь и великого Гринько при жизни мало кто понимал ;-)
"-2" поставил исходя из тех же моральных принципов что Актёр и Тугодум не дочитав великое произведение до победного. В талантах Гринько Ю. ни на каплю не сомневаюсь. Автор интересный и пожалуй получше некоторых других будет ;-)
Вы абсолютно напрасно обидели УЛИСС. Вы некрасиво поступили с Тугодумом посмеявшись над его ником.
P.S. Простите ув.Тилв Йенса если не правильно Вас понял. Может Вы действительно имели в виду некоего Винни Пуха, а я всего лишь Пинни Вух. Тогда просто забудьте всё что я Вам наговорил.
Дорогой Пинни Вух, прости меня, я болезненно реагирую на минусы, причём на чужие минусы. Автору этого стиха на них плевать, а я вот распинаюсь. Зайди на стих УЛИСС и посмотри как «хороший автор» реагирует на непонравившийся ему стих. Видишь ли ты там мой минус? То-то! Как по мне, более обидно должно быть, когда кто-то молча ставит «отстой» (тем более не прочитав стих до конца) и идёт себе дальше, чем рассказывает кому-то, что надо работать над стихом и над чем именно. Йенс.
Дружище, да что Вы, что Вы!!! Вы же меня абсолютно случайно полным гавном назвали, а все мои произведения запихнули ниже пояса и вытащили из инородного отверстия. Я понимаю, что где-то очень-очччень глубоко в сущности Вы замечательный человек, а как автор - просто лично подойду да расцелую - “ероничный” Вы мой человек! Так за что же мне на Вас обижаться? А то что я стал дорогим, это только радует, помирать буду, знаете сколько за шкурку дадут. ;-)
Ну да ладно, оставим прибаутки. Если серьёзно, то: 1. Вшфеул абсолютно правильно расставил все точки. Произведению место в Ненормативе. "-2” там появилось лишь из этих соображений. Пусть оно 10.000 раз будет гениальным. Мне самому стыдно это читать, а тем более когда это делают дамы. Болезненно реагируете на минусы? Обратитесь к врачу. Думаю излечимая болезнь. 2. Как и говорил если Вам не интересны мои произведения не читайте. А мне они нравяться. А ещё мне нравится, что понимаю Ваши, а Вы не понимаете моих. Захотите - научу. И если я не умею или не хочу писать по размеру, это моя личная проблема. Если хотите меня поучить, никогда не откажусь, но предложите это так, как делает Актёр. 3. И не обижайте пожалуйста ещё раз прошу УЛИСС, даже если человек плохо пишет не значит что думает хуже Вас. Просто не читайте! Считайте что написанно для других: свихнутых, ненормальных и т.д.
Захотите дружить - я первый протяну Вам руку, обижать - первым одёрну.
Недорогой Пинни Вух. Ну откуда же мне было знать, что баллы, предназначенные для выражения своего мнения о качестве стиха, ты используешь для оценки точности попадания оного в ту или иную рубрику. Рейтинги, которые строятся на основании набранных авторами баллов, призваны выстраивать стихи в порядке снижения их качества. Слава богу, пока что ещё, заглянув в раздел «Удачные произведения» мы видим стихи в большинстве своём интересные и смешные, а вовсе не те, которые наиболее точно соответствуют названию своего раздела. Очень рекомендую тебе в следующий раз отбросить своё чистоплюйство, и снизойти до того, чтобы написать новичку рец, где и указать на наличие на сайте соответствующей рубрики. Ещё раз повторюсь: молчаливое проставление минусов без какой-либо мотивации считаю дурным тоном. Собственно, из-за этого твоего молчания, я и пустился указывать тебе на огрехи в твоих собственных стихах (я ведь думал, тебя качество не устроило), которые (можешь обижаться сколько угодно) считаю очень слабыми. Аргумент «мне скучно писать, соблюдая размер» говорит далеко не в твою пользу. Есть, конечно, понятие вольного, белого стиха, верлибра и т.д. но существуют и каноны. Любой школьник скажет тебе, что стих от прозы отличает перво-наперво наличие рифмы и размера. Соблюдая первую и напрочь игнорируя второй ты выдаёшь на гора корявые, трудночитаемые тексты, которые никогда НЕ ЗАЗВУЧАТ, по крайней мере до тех самых пор, пока ты не станешь над ними работать (если тебе удастся превозмочь свою скуку, ты будешь неприятно удивлён, поняв, что уместить свою мысль в заданный размер не так-то просто и для этого надо изрядно потрудиться). Но я прекрасно понимаю, что тебе всё это – что слону дробина, ведь ты не хочешь расти как автор, и мои поучения только раздражают тебя. Уверяю тебя, я не буду больше донимать тебя своими глупыми советами. Пиши, развлекайся и веселись. И очень тебя прошу, внимательно следи, чтобы какой-нибудь твой «шуточный» не попал не дай бог в «неформат» или наоборот – сердечные приступы да ещё и летом могут иметь необратимые последствия. Скажу только, что лично я, получая советы от более сильного автора, никогда не пропускаю их мимо ушей и только на ус мотаю. Тот же Гринько, приняв от меня по мылу мой новый стишок, устраивает мне такие разгромы, от которых твоя тонкая натура скончалась бы, не приходя в сознание. А я ему только благодарен (хотя люблю и поспорить). И напоследок. Фраза «вы не понимаете моих стихов» присуща, как правило, графоманам и гениям. Что-то в твоём творчестве делает тебя более похожим на первых, чем на вторых. Всех благ.
Уважаемый Й.Т. Знаете надоело переливать из пустого в порожнее. Диалогом наш с Вами разговор назвать тяжело, на монолог тоже не тянет. Завидую Тугодуму, что он давно уже отсюда сбежал ;-)
1. Советы мимо ушей стараюсь не пропускать. От Вас, простите, кроме вылитой бочки ни одного совета до сих пор не слышал. Меня поучения не раздражают, это как Ваши заветные "-2”, пока не объяснишь что не так - не пойму. 2. Трудиться мне действительно лень, здесь вы тонко подметили. Не хочу становиться профессиональным автором. Я хочу доверять мыслям и чувствам, а не рифме и сексуально-алькогольно-популярной тематике. 3. Тексты мои звучат для друзей и им они нравяться, их конечно не так много, как у вас сборников. Но поверьте мне с друзьями так же здорово как и Вам с вышеупомянутыми. 4. Неформат не пишу. Хотя думаю он у меня бы гораздо лучше пошёл, в Вашем меня восприятии. Простите - не моё. Сам пропускаю словечки то там, то сям. Но не моё. 5. А стихотворений Вы моих всё равно не поймёте и не важно как они написаны, даже пусть коряво. Иногда не важно как написано стихотворение, важно увидеть ход мысли автора. Вы с таким принципом не работаете видимо и отвергаете множество молодых и толковых авторов которые вполне возможно не обучались мастерству словосложения. 6. Я на Вас абсолютно не обижаюсь и не такой уж я тонконатурный как Вы думаете. Мы просто с Вами разные, чертовски разные, как и мы с Клоком, он тоже замечательный автор и уж не обижайтесь, но гораздо смешнее Вас. А раздел всё-же юмористический. 7. Гением себя абсолютно не считаю. Моя мечта веселить других. Я клоун, мистер Йенс, клоун. Как уже и говорил, человек я сам по себе не склочный и весёлый до умопомрачения ;-) Руку протяну любому и не всегда за деньгами.
Устал, последую за Тугодумом, но дверью не хлопаю. Пока.
Возникает вопрос, а к чему было придумывать такой ник? Связан ли он как-либо с особенностью характера автора? Но это, конечно, личное дело каждого – выбирать под каким ником ему тут пребывать. И я прекрасно понимаю, что любой автор вправе ставить минусы кому угодно. Просто, читая виннипуховы опусы, трудно не заметить, насколько они корявы. И видя, как он ставит «отстой» под стихом такого уровня, до которого ему ни в жизнь не дорасти, захотелось его чуток одёрнуть. А насчёт «пошло и неинтересно» - то это ваше личное мнение. Я считаю иначе.
Ник как ник, не придирайтесь :-) Тугодумство и глупость - разные вещи. Раньше, когда хотели посмеяться над моим ником, его переворачивали и читали задом наперед. Ну а насчет Пуха... Не думаю, что есть смысл всерьез разбирать его творения, дело не в этом. Поймите же, что неумение Пуха писать стихи - это еще недостаточный повод, чтобы запрещать ему выставлять оценки. И поймите главное - у нас нет отдельных оценок за качество исполнения и смысл произведения. Оценка ставится общая. Я, например, стараюсь в принципе не оценивать работы, где качество стихосложения не соответствует некоторому приличному уровню. P.S. Надменность - нехорошее свойство. В ответах Ваших и Ю. Г. она проявляется очень часто. Я не думаю, что кто-то здесь ставит плохие оценки из зависти к тому, что Вы или Ю.Г. умеете красиво писать. Может все-таки есть смысл несколько анализировать оценки, а не действовать по принципу "если +2 - то так и должно быть, а если -2 - то это просто завистник и бездарь" Будьте проще.
О зависти и речи нет. Думаю, Пух, как и вы, считает, что это «пошло и неинтересно». Разубеждать не стану, всё равно не удастся. Скажу только, что на сайте полно стихов куда более пошлых, и уж куда более неинтересных. И я никогда не видел под ними пуховых минусов. Может, он их и не читал…
Пошлость - это не когда человек выразился нецензурно, а когда он теряет чувство меры. Поэтому нет смысла адресовать к отдельным стихам подобного толка. они ведь "отдельные". А когда через строку идёт "не до ***и",
По мокрым щелям…,.... - это всё тяжело читать и неприятно. Лично мне не приятно, другим, может, в кайф. Поэтому другие пусть ставят +2, а я -2. Вообще-то не люблю ставить отрицательных оценок. Если что не нравится, обычно обхожу мимо. Но сейчас пошёл просто вал клиторов, ****орванок, дрочеров, ****аных в сиську. Юмора в этом не вижу, и между строк искать не хочется. Понимаю в том Тугодума и Пини Вуха (какими по качеству поэтами они бы ни были). Я весьма оценил таланты Ю.Г., от меня ему много +2 наставлено, но что не по мне принципиально - простите, так тут и поставлю.
Должно быть, у каждого Шерлок Холмс свой. У кого-то он пай-мальчик, не расстающийся со скрипкой, а у кого-то – развратник и пьяница. И сквернослов жуткий :-))
Сравнивать себя с А.С. и не видеть огромной разницы не в свою пользу - разве это не мания величия? Ну не верю я, что Вы не понимаете в чем разница в использовании нецензурных слов Вами и Пушкиным. А если действительно не понимаете - мне Вас жаль.
Да снобистский бред это все! Ай-ай...дядя матом выругался! Пошло...Да пошлость - это то, что избито, миллион раз повторено, обсосано, высрано и обсосано вновь! Пошлость - это весь Виталий и еще многие, мусолящие одно и то же. А эта работа - совсем другая, как вы не понимаете?! Здесь (мое сугубо...) противопоставлен привычный нам образ Ш.Х., киношный вариант с блистательным Ливановым и...вот такой. Игра на контрасте, доведение до абсурда - нормальные приемы...А вы разорались, как целки, увидев на заборе слово Жопа....Госдумских импотентов мало - и тут борцы за обезжопливание! Юра - браво! Даешь мат в обиход, долой снобов и ханжей с оперных подмостков (для начала...)
О Сири, 2005-06-19 22:59:402005-06-19 22:59:40 MSK
Я не идиот, я тугодум. Может именно поэтому я до сих пор пытаюсь Вам что-то объяснить. Так вот, на этом сайте к ненормативной лексике относятся очень доброжелательно, ею пользуются, над ней смеются, но... ею стараются не злоупотреблять. В приведенном Вами примере про А. С. Пушкина нет ни одного лишнего использования мата. Там мат является неотъемлимой частью великого и могучего. А в Вашем (конкретно этом) произведении мат используется только ради мата, ради создания ощущение жуткой чернухи. Этого ли Вы хотели добиться своим стихотворением? Мне кажется, что нет, иначе Вы бы разместили его в разделе "Черный юмор". Ну и в конце концов, просто неприятно читать такую подборку пошлой ругани, что я и выразил своей оценкой.
У меня и кроме этого были грамматические ошибки и описки. Можно было и раньше мне на них ткнуть. Относительно уборщицы я спорить не буду, уборщицы в Вашем снобизме и надменности не виноваты, у них достойная профессия. Только вот, воспользовавшись моей ошибкой, Вы ушли от ответа по поводу чернухи. Но! Извольте уже не отвечать, вопрос снят. Как впрочем и все остальные. Мне надоело, что на любой конкретный вопрос Вы отвечаете только оскорблениями. Наверное, во всем виноват интернет, так сказать "виртуальная реальность", которая позволяет вести себя несколько иначе, чем при личном общении. Интересно, в реальной жизни Вы так же гадите на окружающих, если они не восхищаются Вашими творениями? Можете тоже не отвечать, этот вопрос риторический. За сим откланиваюсь. Спасибо за нескучный выходной, удачи в творчестве. И будьте проще.
«Еще одно направление русской словесности – люмпен-интеллигентская литература. Люмпен-интеллигент – образованец, знающий кое что кое о чем, не имеющего философического взгляда на мир, не чувствующий за него личной ответственности и привыкший мыслить «свободно», в рамках осторожного фрондерства. Люмпен-писатель владеет заёмной, созданной мастерами художественной формой, что придаёт его творчеству некоторую привлекательность. Однако, применить эту форму к реальным проблемам бытия ему не дано: его сознание пусто, он не знает, что сказать людям. Изысканную форму он использует для передачи высокохудожественных мыслей о чепухе или треугольной груше. Часто это бывает у современных поэтов, владеющих стихотворной техникой, но лишенных способности осмыслять современность. Люмпен-интеллигент выдвигает в качестве литературного героя собственное Альтер-эго, человека пустого, мелкого шкодника, способного «ухватить, что плохо лежит», но не способного на любовь, не умеющего ни дать женщине счастья, ни стать счастливым самому». Ю.Б. Бореев
Ирма...врываетесь в высокоинеллектуальные споры, Бореева цитируете, а за собственной грамотностью не следите...не годиТСя...Извините, конечно... С Уважением,
О Сири, 2005-06-19 23:05:522005-06-19 23:05:52 MSK
ЧТО-Ж*, словарей мы не читаем, И потому совсем не знаем: ГОДИТЬ, ГОДИТ - здесь все равно И так и так разрешено!
Еще. Что значит, "влезла в спор"? Здесь мной был начат разговор!.. Не в масть девичий интеллект?.. Тогда совсем другой аспект...
*Лихо: допустив в четырёх строчках своего стихотворения одну грамматическую и две пунктуальные ошибки, искать в моём глазу соломинку. А бревно-то бревно уже из шкафа выглядывает!
Оскорбления - не признак большого ума, я уже не говорю о таком не известном Вам понятии как воспитанность. Кстати, можете еще вспомнить мою маму, бабушку, жену, детей (дай им всем Бог здоровья). Вспоминайте ,если Вам станет от этого легче и хоть слегка подутихнет обида незаслуженно униженного таланта, которого засуживают завистливые бездари.
Ни в коем случае!!! Как же без Вас можно сравнить: что есть что?.. Бегство - не есть хорошо! Будте мужчиной, сэр! :))))))))))))) А СЧАСТЬЯ у нас и так в избытке!
Уважаемый Юрий. Шум, который Вы тут наделали, можно было избежать. Как? Очень просто. Существует «Ненорматив». Помести Вы это стихотворение в этот раздел, и всё было бы тихо и спокойно (хотелось бы в это верить)
Читал начало и конец, и сразу перейду на более понятную кому-то мову: -- Чи шо е****лись?!... Чи с матом - ГЕТЬ в ненорматив (или парашу), неча рубрику поГХанить...! Жень, мож им язык Шевченко будя дужее понятен...?! :)))
ПОИСК ПО САЙТУ
