Искренне жаль, что никогда не интересовался Вашим "творчеством".
Иначе попросил бы Олега прислать Вам в подарок из Сыктывкара сборник, откуда "почерпнуты" все идеи, авторство которых Вы приписываете себе:
ЖЕНЩИНА НА ПОМЕЛЕ. Сборник лирических стихов Евгении Аркушиной.
г.Усинск (С) 2000г.
Или разыскал бы через кого-нибудь из местных архив Хи-Хи, где был опубликован не один мой стихуёчек на ту же тему... Я не в претензии, поскольку разрешаю использовать все мои стихуёчки по любому назначению любому желающему - даже Вам...
Хотя, зачем это автору, у которого и без того всё закуканено?... Как, скажем фраза - Мадам, у Вас истёк срок годности, его не скрыть под макияжем - ставшая основой стихуёчка Кукана-Модеста, лишь тем и запавшего мне в память, что он практически дословно списан у Николая Фоменко...
Но, это всё мелочи, братан!.. Правда?.. Главное - если хочешь стать первым - обосрать конкурента, обвинить его в том, что сам пытаешься скрыть, втянуть в свару всех своих шавок, чтобы шуму было побольше, а дальше в этой мутной воде - кукань чего хочешь!!!..
Ценю практичных и умных людей!..
Ну, я просто не решался открыть так сразу все источники твоего вдохновения, братан!.. Должна же быть в этом интрига, suspense... Читатель самостоятельно должен найти ссылки типа: humorok.by.ru/fomenko.html А ссылка, указанная на сборнике Е.Аркушиной, действительно не работает сегодня... Попробуй завтра - может у них там тоже какой-нибудь хостинг или как его там?.. Если не заработает - попроси Олега книжку прислать...
Re: НАДОРВАЛСЯ, БЕДОЛАГА… Ответить Даже в его молчании были грамматические ошибки. (Станислав Ежи Лец)
С уважением, -оgо- ” ”
Вшфеул, 2005-07-01 14:36:55
В данный момент я не защищаю Кукана, но на одно и тоже действие со стороны разных авторов Вы реагируете по-разному. Получается что у Вас двойные стандарты?
Миша, я не на чьей стороне, я сам по себе… просто порой поражаюсь как люди не постоянны…Вот BezName гнет свою линию и не меняет её (если и меняет то по крайней мере это не особо заметно)…
На счет плагиата, ну не знаю я как его в данном случае отличать. По мне, ты у Фоменко, Фоменко у кого-то, не столь важно, важно что меняется изложение, а то так можно и договорится что А. Толстой со своим «Золотым ключиком» жалкий плагиатор.
Вшфеулу. Я много раз уже здесь говорил и продолжаю говорить: дело не во взятии некой идеи и потом своеобразной «экранизации», т.е. переложении с одного вида на другой (в данном случае – с прозы на стихи), а в том - что этим достигается, что привносится нового, чем это переложение, собственно, отличается. И приведенные Вами примеры про макияж и ошибки в связи этим очень показательны – рифмовки эти хуже. Вот вдумайтесь в эти афоризмы, они намного лучше звучат в прозе и совсем с другим смыслом. Вот он главный повод для критики, а не на первый-второй рассчитайся.
Так и я об этом! Почему за одно произведение +2, а другое надо обгадить. Оба произведения вышли из афоризмов (один уж точно (Лец) со вторым не всё еще понятно) и реакция на эти произведения зависит от отношения рецензента к автору. Что согласитесь не совсем корректно.
Не читал я Леца, даже не слышал о таком (если это, конечно, не Станислав Лем). И двойных стандартов не имею - что хорошо, то хорошо - так прямо и говорю, и эпиграмму по-прежнему считаю мастерской и блистательной, пусть даже одна из фраз в ней и заимствована, как у Кукана... Более того, и многие его стишки , как и Гюльчитай, считаю неплохими и ставлю за понравившиеся плюсы... Просто - не люблю понтярщиков и лицемеров.
Пардон!.. Не понял... А второе-то произведение где? Или ты про то, что закуканено у Фоменко? Так я за него, насколько помню, вообще никакой оценки не ставил... Более того, поставил бы даже плюсик или два, если бы автор не гнал пены по поводу кристальной чистоты своих творческих принципов... В данном случае - прочитал и просто смолчал, отметив про себя: Да-а-а!.. Этот малый, коммуниздит похлеще Гюльчитай или нас с Серго, даже не обрабатывая... А вообще - мне нравится твой подход!.. Так и надо поддерживать своих - если Кукан списал почти дословно две строчки, превысив допустимые Законом нормы - всё в порядке. Просто, он в детстве ходил с Фоменко в один и тот же сортир, прихватывая с собою ещё и поэтессу из Коми. Вот там на стенках они и почерпнули то, что сейчас развивают каждый по-своему... Разумеется, тут о плагиате речи идти не может!.. А если, скажем, Виталий изложил мысль, созвучную с кем-то из классиков жанра, то это сознательный плагиат - неважно, что речь о другом, или мысль эта - самая что ни на есть расхожая, витающая не только по городам и весям, но и странам... Тут нужно поднимать визг на весь мир - что может быть лучше для лохотронщика, чем надёжный друг, готовый вовремя крикнуть: "Держи вора!".. А если ещё и всех собутыльников собрать - успех обеспечен!.. Однозначно!..
"...А вообще - мне нравится твой подход!.. Так и надо поддерживать своих…"
Виталий, к Вашему сведению, с Куканом я познакомился (опять же только виртуально на Стихире) и буквально за месяц или полтора до того как пришел на Хохмодром… Еще раз повторяю, к кланам (если такие и существуют) не принадлежу… Пока в отличие от других подобных сайтов (на которых, действительно процветает клановость) «Хохмодром» является эталоном непредвзятости. Посмотрите внимательно на одного автора набрасываются разные люди (Гюльчатай , девушка (женщина) с высокой самооценкой и несколько другими понятиями о жизни ( к вашему сведенью я был таким же) а как вы хотели? Жить на пороховой бочке и ждать когда же тебя грохнут, ни у одного человека не выдержит психика! Грубо? Не нравится слово «грохнут»? Предпочитаете слово «убьют»? Так вот убивают на войне, в бандитских разборках , т. е. когда шансы равны, а когда взрывают – ГРОХАЮТ) В перепалки и разборки, если Вы заметили, вступаю только когда вижу несправедливость к какому то из авторов (дядю Шалико прошу в счет не брат, так как кроме высказывания «не трогайте ГОЭЛРО» и не «трогайте мертвых руками» ни чего ПУТИНого, от него не услышал) и для меня не важно кто этот человек.
P.S. Вообще-то разборки начинают доставать … Люди которые приходят на сайт хотят читать не о том кто и где стырил, а стихотворения (хотелось бы на это надеяться) В данный момент сайт начинает напоминать, не Хи-хи.ру, где я к счастью не был, а Союз писателей России (куда я , на своё счастье не вступил) и Союз писателей СССР. Обидно!
P.P.S. На счет стихотворения Кукана. Вы же сами и дали повод, опубликовав его. Не поставили оценку, замечательно, но аналогичное произведение с заимствованием фразы Вы оценили «Великолепно!» Нет ли тут противоречия? Давай те рассуждать. Кукан наехал не на Вас, а на конкретное произведение, вы в свою очередь тут же ответили тем же. Слово за слово и понеслось… вроде бы все нормально, идет разборка между двумя авторами, но Вы приводите пример Аркушиной, который ну ни как не вяжется с произведением Кукана, кроме слов «на помеле», так как представлены абсолютно разные взгляды на вещи. Ваше же стихотворение практически идентично четверостишью Кукана (пусть лучше, как говорит BezName) и по смыслу и по содержанию. Так где же здесь плагиат? (я не говорю о том, что Вы прочитав стих Кукана, решили изложить его немного по своему. Допускаю, что в тот момент Вы о нем просто забыли, но раз услышанная фраза западает в мозг и со временем обретает определенные черты) Подумайте сами, сравните и дайте сами себе честный ответ. (От «плагиата» ни кто не застрахован, сам был в такой же ситуации :( но выяснив все до конца просто-напросто удалил свое произведение)
Я ничего не понимаю в Интернете и поисковых машинах. Но, набрал вот название книжки в Google и вышел на KomiNet.ru. А как там искать дальше - просто не знаю... Есть запасной вариант - в библиотеку сходить...
То, что Виталий не «списывал» у Кукана – это без вариантов. Даже, предположим, ему очень понравилась идея и он бы переиначил, то или бы указал первоисточник, или не стал бы размещать на Хохме. На дурака рассказ, что он бы тут же на Хохме стал размещать взятое же на Хохме. Это уже беспредел. Мне кажется, Кукан тоже не оригинал и у него тоже был источник. Это нормально. Двое независимо друг от друга взяли одну тему, и лично по мне – у Виталия получилось лучше, завершеннее.
Проблема вовсе не в том, кто у кого списывал и списывал ли вообще. Готов считать, что все трое, включая Аркушину, списали у Булгакова... Дело тут совсем в другом - желании любым путём доказать свою мнимую значимость... Беда в том, что и лицемерие, и откровенное мошенничество - точно также, как и у Гюльчитай - служат у данного автора лишь достижению этой цели!.. Поэтому и ищет соломинку в чужом глазу, не замечая бревна в своём... В русском языке есть замечательная пословица – простите, но из песни слова не выкинешь!: «Каждый ё@анный в жопу мнит себя «ё@аным в рот»!» И коробит, когда кто-то из этих мнимых поэтов, пусть даже признанный в кругу собутыльников гением, начинает попрекать меня за использование расхожих мыслей, натужно выдавливая из себя то, что на поверку оказывается таким же …(ну, Вы меня поняли) Ещё раз хочу прояснить свою позицию для тех, кому она не понятна, дабы избежать продолжения беспредметной дискуссии и каких-либо нападок. Я – НЕ ПОЭТ, И ТВОРЧЕСТВОМ НЕ ЗАНИМАЮСЬ !!!.. Я лишь сочиняю стихуёчки!.. Хотите знать, что это такое?
Беру - из тех расхожих фраз, Что окружают в жизни нас, Ту, что смешней, вгоняю в ритм, К ней подбираю пару рифм, И добавляю пару слов – Всё!.. Смехуёчек мой готов!..
Вот и всё – не больше и не меньше… И не нужно приписывать мне несуществующие таланты, делать в своём воображении из меня поэта. Я – не Байрон, я – другой… И Байроном, в отличие от некоторых, себя не мню… Я, опять-таки, в отличие от них, прекрасно знаю цену своим стихуёчкам, и не раз её публично озвучивал… Повторюсь - видимо Кукан не понял - то, что сочиняет он - говно, и то, что я сочиняю - тоже полное говно. Просто мы сочиняем не то говоно, которое нравится другому... И не наша задача разбираться, чьё лучше - пусть решают читатели... Относительно стихуёчков, могу констатировать – судя по количеству посктителей это один из наиболее востребованных и привлекательных жанров. Это – не поэзия, не литература, не анекдоты в рифму – это просто стихуёчки!.. Я их люблю и буду сочинять впредь, пока не надоест!.. А в продолжении дальнейших обсуждений данной темы принимать участие отказываюсь - просто жаль впустую потраченное время...
Виталий, не надо ля-ля. Стихуечки делают популярными не анекдоты и приколы, которые часто лежат под ними (эти анекдоты и приколы продолжают существовать и после появления «по ним» стихуечек и никуда не исчезают). Форма определяет содержание, и наоборот - это диалектика. Невозможно стихами и прозой сказать одно и то же, про одно и то же. Стихуечки, как и анекдоты, тоже подчиняются определенным требованиям и правилам. И соответственно, стихуечки это ныне самостоятельный жанр, который имеет своего читателя. И относится к этому читателю, типа, я это все лабаю одной рукой, пока другой дрочу, не хорошо.
Кто чем занимается во время сочинительства - дело его сугубо личное. Важно - чтобы чтобы на пользу шло, а главное - на здоровье!.. Другое удивляет - в последнее время как ни загляну к себе на страничку, всё там какие-то куканы бегают или сирые мыши. Как будто другого места нет... Сижу себе спокойно, никого не трогаю, починяю примус, и вдруг - на тебе! - то, вместо обсуждения стихуёчка, базар устроят по поводу специфики распития хреновухи на кукановом участке, то разборку достоинств посетительниц какого-то Балкан-гриля... А стОит цикнуть слегка - тонко, интеллигентно, в свойственной мне манере - что, мол, не для того лужайку свою поливал и унавоживал, скопом все тут же опорожняться начинают... Может, просто со страху? Ты как считаешь?..
Виталию.... По просьбе уважаемых мной людей, я честно пытаюсь забыть о твоём существовании, поэтому прошу мне не мешать и меня в твоих разборках не упоминать. Я полностью удовлетворена!!!
Это, видимо, из "Пигмалиона": ...Я танцевать хочу, я танцевать хочу До самого утра - Как будто два крыла природа мне дала Пришла моя пора...
Любовь - процесс этот называется...
Советую почитать Михаила Дундило - Ромуальд Нешуточный местный ник. Не ручаюсь за дословность, но у него было что-то типа:
Ты в жизнь мою без спроса и без стука Влетела, обманув ночную стражу - Так ловко, что твои метла и ступа В трубе не зацепили даже сажу... И я с тех пор живу в глубоком трансе От зависти к тебе многоэтажной: Имеешь для полетов личный транспорт, И я тайком залез в отсек багажный. Лишь высунусь - кольнет комар стилетом, Хлестнет меж глаз, как плеть, шальная ветка... Я еду пассажиром безбилетным подальше от тебя, красотка-Светка...
Ну что тебе сказать, голубчик, Хино? Веселишь с утра!...Только никак не возьму в толк, какие у тебя основания считать меня клоном Виталия? Только потому, что я часто оценивяю его стихи? Так это просто - нравятся они мне. Их многие оценивают положительно. Кстати и ты, совсем недавно, ставил им "супер". Но, вдруг, - опа-на, и "нашла коса на камень"...
Приляг лучше на диван и послушай оркестр под управлением Джеймса Ласта:
НАЙДЁТСЯ ВСЁ >>>
